またオレ何かやっちゃいました?_賢者の孫_小説家になろう
引用元:お前らさ、ファンタジー書くなら資料読めよな
 



1名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:41:29 ID: ID:c3d

決してそのまま使えるわけじゃない
でも、ファンタジー世界に似た一つの世界観として完成したモデルを学ぶことには意味はある

どんな仕組みがあって、それは誰のためのものなのかとか知ったり、
どんな事を人々が考えて、結果としてどんな工夫が生まれたかとか理解したり
そういうのは絶対役立つと思う




【研究】世界中の全ての物語は6つの原型に分けられる!データ分析から解明:ソースは俺速報

2名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:42:00 ID: ID:c3d

ワイみたいな想像力ないやつは特にね




3名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:43:16 ID: ID:RY8

資料をあげてみてよ




6名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:44:29 ID: ID:c3d

>>3
今読んでるの






28名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:49:10 ID: ID:RY8

>>6
結局講談社学術文庫に走る




30名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:49:28 ID: ID:c3d

>>28
ちくまとかもあるよ




46名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:52:59 ID: ID:RY8

>>30
いやワイもやで
まあ書くわけじゃないけど古典作品の翻訳が読みやすいのも講談社やなぁ
岩波は読みにくい




50名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:53:57 ID: ID:c3d

>>46
翻訳最低なのはあの中世ヨーロッパ城の生活、都市の生活、農村の生活、みたいなシリーズ




7名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:44:49 ID: ID:c3d

>>4
ここそういうスレじゃありません
不真面目は追放します!




16名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:46:32 ID: ID:c3d

>>5
不思議なレスだ……




8名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:18 ID: ID:ALL

まともな作品を書こうと思っとるヤツはとうぜん読むんや
ただ昨今はまともじゃない作品が流行ってるんでそれを読んだ人間もまともじゃなくなり粗製乱造が横行する




14名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:46:06 ID: ID:c3d

>>8
まぁ、読まなくても面白い作品ぶっちゃけあるけど、世界観売りにしたいなら読むべきやな




9名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:33 ID: ID:c3d

資料の探し方としてはまず入門書!みたいな浅くて広いの読んで一冊読んで参考文献から辿る、みたいなのがええよ




10名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:38 ID: ID:Yr9

食文化系もおもろい
ローマ時代のレシピ集とか




17名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:46:57 ID: ID:c3d

>>10
分かる
ワイも食文化系は二冊読んだ

ローマはちと疎いけど




11名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:38 ID: ID:vye

ワイは結局妄想で終わってるからなあ
パッパの重火器うんたらとか大和うんたら読むのはおもろいけど




25名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:48:48 ID: ID:c3d

>>11
いつか書きたいものが降りてきたときのために、好きなジャンルの本読み耽るのはええことや

そういう人々はダイアモンドの鉱脈を持ってるようなもんや




12名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:53 ID: ID:6Yn

妖精さんが洗濯とか浄化とか色々してくれるお気楽異世界にするからへーきへーき




15名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:46:14 ID: ID:c3d

>>12
ええやん




13名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:45:56 ID: ID:q1E

英語出来りゃァ翻訳されてないやつパクリ放題




18名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:47:11 ID: ID:XVC

(中国古典じゃ)いかんのか?




21名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:47:48 ID: ID:c3d

>>18
なんでもええなんでもええ!
ちうごく書きたいならそっちのが大事や!




23名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:48:28 ID: ID:XVC

>>21
東洋的異世界少なくて涙がで、でますよ




19名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:47:28 ID: ID:c3d

世界観としてはローマと中世ヨーロッパ盛期と少し近世前半もまぜこみ




22名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:48:16 ID: ID:urR

>>19
お、西欧欲張りセットやな?




29名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:49:11 ID: ID:c3d

>>22
せやな
ええとこ取りで行くつもり




20名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:47:31 ID: ID:c3d

たい




24名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:48:41 ID: ID:Yr9

図説 世界史を変えた50の食物
とかは結構よかったわ




26名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:48:51 ID: ID:RZU

売れてる奴はそういうの読んでるの?




32名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:01 ID: ID:c3d

>>26
みんなかは知らんけど、何人か読み込んでる人は知ってる……

狼と香辛料とか




31名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:49:32 ID: ID:64g

ワイもちゃんと分かるジャンルしか書かんわ
そうじゃないとリアリティが湧かないもん




35名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:30 ID: ID:c3d

>>31
知識なくてもそういうもんだと読ませる奴らもおるのがなろうの恐ろしいところ




58名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:56:09 ID: ID:c3d

>>57は>>53の続きや
薄くて広い本があるから(だいたいイラスト付き)それ読もう




34名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:21 ID: ID:Sud

一回もバイトしたことないのにバイト先の話の小説書いたらおんjで散々言われた




36名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:43 ID: ID:DAz

めちゃくちゃ知識ある(付けた)のに、作品中でめ早口になりすぎず仄かに匂わせるだけなのすこ




48名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:53:04 ID: ID:c3d

>>36
それ目指してるわ
正直今の設定半分も出すつもりない




37名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:51 ID: ID:urR

中世ヨーロッパをベースに、インフラはローマ、冶金レベルは近世で頼むで!
ただし魔法は残ってること
適当にルーン文字とか北欧伝承とかでええ




43名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:52:35 ID: ID:c3d

>>37
魔法も中々作り込んだわ
作り込んだってか魔法と宗教を絡めるようにしたから、作り込んだのは宗教の方だけど




38名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:50:53 ID: ID:luJ

ほとんど絶版になっとるからなあ
図書館行かないとダメか




41名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:51:42 ID: ID:c3d

>>38
つamazon

図書館で借りた本は読みながらメモして、本気で気に入ったら買ってるわ




39名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:51:04 ID: ID:c3d

資料読んでて楽しいのは、今までお気楽な異世界モノだと思って読んでた作品から思わぬ作り込みの痕跡を見つけられるようになること




42名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:51:52 ID: ID:urR

世界観作るのが大変なら狭い世界を作って作るのがええで
隔離された地下都市とか




45名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:52:55 ID: ID:DAz

鬼頭えんとかいうエロ漫画家の、結局エロ描くだけなのに、中世の専門書読み漁って無駄にリアリティ求めてる姿勢すこ
前面に出しすぎてる感あるけどすこ




47名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:53:03 ID: ID:XVC

作りこむと終わらない…終わらなくない?




51名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:54:02 ID: ID:64g

>>47
作り込むと楽しくなっちゃうからね




52名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:54:18 ID: ID:c3d

>>49
はーいそうでーす
硬派なあなたは回れ右!




54名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:54:47 ID: ID:FQo

昔のファンタジーは本物の外国とか神話、小説を元に作ってた

今のファンタジーは昔のファンタジー作品を元に作ってる




55名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:55:00 ID: ID:XVC

>>54
これめんす




88名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:05:43 ID: ID:FQo

>>55
極端な例出すとスライムは弱いとか
あと酒場に戦士魔法使い僧侶盗賊武道家が集まって仲間集めてるとか
小説とか神話を元に大衆にわかりやすくデフォルメしたドラクエを元に世界観作ってもドラクエ以下のものしかできませんわ




56名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:55:14 ID: ID:Ejz

ファッシぽい思想の勢力を出したいと思って買ったけど前提知識のイタリア近代史が抜けてて全く理解できんかった...






61名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:57:09 ID: ID:AUZ

>>56
あるあるやな 買ったはいいけど理解できなくてその本を理解するためにまた新しい本を買うの




62名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:57:32 ID: ID:c3d

>>56
あるあるやね
当然知ってるものとして話してくるからな




57名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:55:26 ID: ID:c3d

途中で送った

中世ヨーロッパガイドブックみたいなやつを読んで、それで興味持ったってか知りたいと思った分野の参考文献見て漁ろう!




58名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:56:09 ID: ID:c3d

>>57は>>53の続きや
薄くて広い本があるから(だいたいイラスト付き)それ読もう




63名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:57:53 ID: ID:DAz

いうてssやる夫含めたネット特有の、既に土台が出来てる世界観にキャラとストーリーだけをさっさと上乗せするって風潮も理解出来るんやけどね
重厚感消え失せてファストフード的になるけど、テンポ早く済んでお手軽に読めるのは分かる




64名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:58:10 ID: ID:kEq

今の出版業界は固定客を引き離さないために「既に実績がある人のシリーズや傾向」を大事にするぞ
新しい企画を持った新人はお呼びやない
自分の企画や考えがあるならなろうかラノベに行け
これは作家も言ってる




66名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:59:05 ID: ID:c3d

>>64
行くんだよなぁ




67名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)17:59:26 ID: ID:c3d

>>65
書きたいものより正しく知る?




89名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:05:54 ID: ID:c3d

>>72
わかるわかる
なんか心に残ったものをメモしていく感じがええで

具体的に言うなら、資料の中のビビっときて設定が湧いた、または湧きそうなものは設定とセットで書き記しておく、みたいな

吸収率ダンチやで




80名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:03:31 ID: ID:c3d

>>69
そうやなぁ




71名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:00:44 ID: ID:8eR

どうしても現実の物理に当てはめないと物事を考えられない性質やから
妄想でモンスターとか考えるの大変なんや

火を吐く巨大なトカゲを出すにしても
火を吐くに至る生物的構造とか生態まで考えないと妄想の中で動かせない




73名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:01:39 ID: ID:luJ

>>71
ドラゴンは魔法生物だから……




94名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:07:19 ID: ID:8eR

>>73
魔法にも理屈を求めてまうわ
ファンタジーだとしても「その世界に充満する魔素と呼ばれるエネルギーを凝縮しそこに属性を司るエレメントを乗せて火や風を起こす、魔法使いと呼ばれる者はその魔素の扱いに長じた者」
みたいなある程度ファンタジー要素があるのは構わんけどただ魔法というものがあるじゃ気がすまんのや

当然エレメントが何か
魔素の根源は何かみたいなところまで話は広がって肝心の作品つくりにいたらん




97名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:08:45 ID: ID:c3d

>>94
ドラゴンの火吹きと言い、こんなスレ立てといてなんやがニキは難しく考え過ぎかもな

どうしてもと言うならミレトス学派とか参考にするといいかもね




74名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:02:08 ID: ID:XVC

魔法魔法なんでも魔法
ええな




77名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:02:31 ID: ID:c3d

ドラゴンの火は炎の魔法()

ぶっちゃけそこを真面目に突き詰めてもほんとに知識ある人たちから見たら失笑モンやろうし、素直にファンタジーに流れていい場所もあると思う
まがりなりにもファンタジーの存在だし、世界だし、そもそもあんな翼で空飛べないし




78名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:03:15 ID: ID:kEq

まあ「炎を吐く生物」ってのは実在可能なんや
そんでそれっぽい理屈が欲しいならモンハンの設定集買えばええ




83名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:04:53 ID: ID:DAz

どう見てもファンタジーな要素を科学的に詰められる所まで詰めてく姿勢すこよ
貫き通せばそれだけで話いくつか作れそう




86名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:05:28 ID: ID:kEq

>>83
モンハンの設定考えてる人はガチで天才かつ生物の知識あると思うわ
凄くそれっぽく作ってる




92名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:07:05 ID: ID:PP7

ガチガチで設定作っても面倒で相手してくれないンゴ……




102名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:10:12 ID: ID:c3d

>>92
それ設定を出し過ぎや

重厚な設定を匂わせるくらい、話の進行に必要な分だけ少しずーつ提示するんや




93名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:07:10 ID: ID:RY8

魔法で理論を構築しがちな人は自然法則のお勉強があまり出来なかった子である可能性もあるんや
自然の法則から外れて自由なことやるから魔法になるんであって、そこがきちんと身についてればこれが魔法!って自由に魅力的に描けるやろ




95名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:07:36 ID: ID:c3d

分かるけど、世界観作り込むとストーリーの運びもだいぶスムーズになる
~~が起こるとーーに影響するっていうのとかがわかりきってるわけだからね




99名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:09:05 ID: ID:c3d

あー、でも魔法についてはわかるわ
ワイもそういうとこは割とちゃんと決めたい派




107名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:11:07 ID: ID:c3d

>>103
いうて1からってか魔力の正体みたいなもんしか決めてないわ
あと、魔法関係の理屈とか




100名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:09:32 ID: ID:PP7

設定凝りに凝ってパルスのファルシのルシがパージでコクーンとか言っても相手してくれへんやん?




104名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:10:19 ID: ID:RY8

>>100
ゲームはプレイが気持ちいいかどうかが大事やで




110名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:12:18 ID: ID:c3d

>>100
設定は、世界観を豊かにするものであってそれをドバドバ垂れ流したらクソめんどくせぇ説明書と変わらないんや
大事なのは、背後に膨大な情報を持たせておいて、読者さんが覗いてるのは大きな世界の一部だって思ってもらうことなんやと思うよ




115名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:13:45 ID: ID:8eR

>>100
あれは専門用語をカタカナにしたのがアホ
シンプルに
ファルシ=神
ルシ=神の使い
パルス=世界
パージ=追放




108名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:11:55 ID: ID:DAz

作中に空想科学読本みたいな視点を持ち出してくるのすこすこなんやがなあ
その癖、話の邪魔になるならガバガバ物理法則に甘んじる度量もあったらなおすこ




111名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:12:55 ID: ID:c3d

>>108
転生系そういうの多い……あっ、インデックス!




120名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:14:26 ID: ID:DAz

>>111
正直熱膨張は許したれと思う
それより地の文と台詞回しが糞になっていく現象の方をどうにかしろと言いたい




121名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:15:12 ID: ID:c3d

>>120
や新約クソ




112名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:13:17 ID: ID:FQo

精霊に語りかけて色々自然現象を起こしてもらうとかどうや
精霊は目に見えない、色んなところにいる あと自然の力(炎とか風とか)を操ってる、呪文は精霊たちの言語とか

精霊の存在とか、精霊が炎とか風を操れるのは魔法の設定ガチガチ民的にはセーフなんか?




117名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:13:49 ID: ID:c3d

>>112
別にガチガチちゃうわ

でもまぁ、ええんやないかね
その世界観で




116名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:13:48 ID: ID:XVC

それよりも地理むずい……むずくない?




119名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:14:24 ID: ID:c3d

>>116
わーかーるー

国のあれはまじできっっっつい……
地理もだし、国際関係ムズイ
国の数増やしたくない……




124名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:16:01 ID: ID:XVC

>>119
地形や街の配置、要衝の発展の経緯とか
山谷からの気候的影響とか
あと拠点的なポイント同士の位置関係の説明とか




127名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:16:48 ID: ID:c3d

>>124
地域ごとの特色とか、いや~きついっす




130名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:17:34 ID: ID:XVC

>>127
それは地理ってよりも文化やろ
あーでも文化って結構地理に起因するか




132名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:17:56 ID: ID:c3d

>>130
うむ




122名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:15:24 ID: ID:PP7

ワイ「作り込んだ世界観!強力な敵達!主人公の成長!」
皆「…………」
なろう「とりあえず転生!都合のいいおっぱい!主人公のチートで無双!」
皆「おおおおお!!」
ワイ「……」




123名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:15:57 ID: ID:u9H

>>122
しゃーない




125名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:16:22 ID: ID:FQo

>>122
自己評価高すぎないか?




126名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:16:30 ID: ID:c3d

>>122
エブリスタの人?




136名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:18:37 ID: ID:DAz

>>122
何で作り込んでない方が流行るかって情報量が少なくて飲み込みやすいからなんやで
このすばとかもろそれや
じゃけん作り込む勢はいっそ突き抜けるか、情報量小出しにしまくるか、設定伝えやすい話の構成にする工夫せないかんのやで




140名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:19:27 ID: ID:c3d

>>136
情報の出し方が悪いってなんで認められないんや




131名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:17:37 ID: ID:c3d

あー……
考えてなかった……
まだまだやな……

でもそういう記述あると一気にリアリティ増すよな




133名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:18:19 ID: ID:c3d

わいが言ったのはたとえば水の街!火山の街!とかそういう意味での特色っす




145名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:20:13 ID: ID:c3d

>>138
ええんやで
お互い頑張ろうな




142名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:19:43 ID: ID:c3d

>>139
リワールドフロンティアとかかなぁ




144名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:19:54 ID: ID:2JR

こういうのって一歩間違えると世界観という名の作者のオナニーにしかならんやろ




149名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:20:30 ID: ID:8eR

>>144
小説を書きたいんじゃなくて世界を想像したいだけなのはある




154名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:21:14 ID: ID:c3d

>>144
間違えなきゃセーフ
てか間違えたらなんでもよくない結果になるんじゃないかな?




151名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:20:52 ID: ID:XYh

そもそも創作活動自体作者のオナニーや
そこでどれだけサービスできるかやな




169名無しさん@おーぷん2018/07/11(水)18:24:56 ID: ID:klu

そもそもこんな小難しい設定の作品なんかそんないらんやろ
設定の詰めすぎで自爆したGレコ見てみ?
ガチシリアス以外のファンタジーは世界観とか適当でいいわ




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